程守明是编导演、改编俱佳的全才型戏剧导演。他善于将本地时事、政治事件植入于戏剧，但没有一般改编者的廉价消费政治课题习气，而是善于在作品中突出了当代人的困境及复杂性。《人民公敌·现在进行式》是他改编作品中最为突出的。他改编热内《女仆》的《下人》，更大胆地把2015年的副检察官凯文被谋杀藏尸油桶事件纳入剧本，那时国阵政府还未倒台。
程守明的原创剧本有《一百天的孤独》、《见红》、《记忘录》、《没有时间给你诗：间离》、《重新开始》、《偶人记》，除了《偶人记》只在台湾首演，其它的都曾搬上本地舞台。
今年9月，卜卜剧场的面子书宣布将与闹剧场合作呈献戏剧《囚》。在文告中这样介绍这个新戏：
“双面叙事、一戏二秀”——一部戏，两个演出。这是卜卜剧场第一次别开生面的创作实验——一部戏，先后在吉隆坡与台北，从不同面向、不同视角、以至不同时空的角度叙事，“生出”两个不同的演出。由此，我们不再单面的说一个故事，而是双面的叙事——两地的观众将从各自不同的视角去窥视同一个故事，跨国界探讨我们共同的《囚》。
《囚》三位创作者（编、导、演）就是程守明本人、加上台湾Lab_A创作实验式的林立涓以及新加坡演员晰月，三人都是同学关系，同毕业于新加坡跨文化艺术学院（Intercultural Theatre Institute）。
由于主办者发布的有关《囚》的信息不多，很多观众迄今都不太清楚《囚》，作为卜卜剧场——程守明戏剧的长期关注者，笔者尝试通过以下访谈，供读者观众参考。访谈分两部分：一、关于《囚》这个戏，二、程守明的戏剧观与马来西亚戏剧市场。
关于《囚》这个戏
徐墨龙（以下简称徐）：《囚》的文案这样描述：卜卜剧场首次与台湾Lab_A创作实验式跨地域、跨国界、跨时空合作的第一部三声部和多面向戏剧，分别于11月第一个礼拜（于吉隆坡）及第二个礼拜（于高雄）演出。同一个故事，将先后在两个不同的国家以不同的面向被揭发……可以谈谈这个故事（林立涓用了议题），是什么样的故事（或议题）？是一个家庭或社会秘辛吗？为何用揭发一词？两个不同地区同时进行同一故事的二度创作，对区域之间的创作者的思想激荡与艺术交流是不言而喻的，你们是创作过程中就交流彼此的想法，还是各做各的，等制作完成后再来交流？
程守明（以下简称程）：这其实算是个家庭故事，但与一般家庭故事着重家里内部互动与冲突不一样，这部戏着重点在多年前的一件事情，如何引发家里三代人的不同视角与不同冲击——多年前，在一场政治暴动中，家里有一位成员被杀死了，为了保护家人，这件事在家里就一直被掩盖、成了禁忌；可还是禁不住多年后下一代人对此事的好奇，而在调查真相中，这下一代的儿子，被失踪了；他的失踪，又接连的引发妻子与女儿的不甘与持续的调查……议题的部分。我们想探讨的是：当一些错误的历史没被正视以至真相被掩盖，会如何以不同的方式持续影响着不同的世代。我们是在创作过程中持续的进行交流与激荡。作品基本上都是一同通过多次的在线讨论形成的。
徐：马、新、台湾三地，三个创作者共同为同一故事、议题各自努力，最后形成两地演出的的两台戏，那其中一地是两人合作？这样的分配是因应地理因素，还是有更多考虑？
程：原始设定是三个地方三个剧本。但那时主要是因为原始计划是，只有台湾实体演出，新马在线演出。结果到了2022年，新马“突然”就开放了。经讨论我们决定星马也做实体演出。
当然，原本也是设定三地实体演出，但后来我们觉得，既然已经开放，加上星马两地接近，与其各做各的，不如我们“局部”同场演出，打开较大的创作可能性。
徐：或许很多对此剧感好奇或感兴趣的观众，想知道编导会让他们看到什么？但关于戏剧内容的宣传好像很少？您能用一句或一段话来提示观众吗？
程：戏，将以两位人物——爷爷、孙女各自的记忆交错形成。剧中手法虚实交错，在同一个舞台中将呈现不同时空的记忆片段。而台湾演员林立涓也将以投影的方式出现在剧中。已成年的孙女，推着轮椅上的爷爷如常到海边散步，突如其来的火警演练，让瘫痪的爷爷激动异常……随即也开启了他俩心里的各种断层的记忆，想起了那些“不见了”的家人……
徐：《囚》的一个故事、议题两台戏，对三位创作者来是一次难得的异域激荡艺术交流意义，而这种意义对于只能看一地戏剧的观众来说，应该也有相对于看一般戏剧的不同意义？您认为它可能是什么？
程：这也是我们第一次做此设计、做此尝试。我创作卜卜剧场的作品以来，一直很有兴趣于探讨多角度看一件事情（或一个议题）的可能性，因此好几部戏（包括近作《重新开始》）都采用双面或多面舞台呈现，让观众现成体验不同角度的视角会看到什么样的东西。而这次算是把这个范围拉得更大，大到这一面的观众是完全看不到那一面观众看到的面向。我觉得站在观众的角度，当你看着这一部戏/这个面向的故事的同时，也意识到彼岸有着另一个视角的时候，你的观戏经验会跟一般的观戏经验有区别，你或许会抱持更“观望”的态度、更理性或客观的态度去看这个故事，因为你知道这只不过是很多视角中的其中一个，而不是故事的全部。这也让观众可以更”清醒“的看戏，以便更接近戏中指向的真正“月亮”。
关于月亮，程守明的意思为一种比喻：”演员在舞台上手指着月亮时，是要观众看到月亮，而不是手指”，这是他借用日本一位大师芨田吉形容日本传统表演理念时的概念。
程守明的戏剧观与马来西亚戏剧市场
徐：相对于单一的个性化人物处理，你的戏剧更多采用肢体剧的表达方式，也经常让演员一人多角或多人一角的方式表演，你的导演手法或美学倾向是怎么形成的？《囚》也是肢体剧吗？
程：我的导演美学倾向，主要启蒙自过去学习传统戏剧时的感悟。在传统戏剧当中，演员与角色（或行当）的定位跟当代的表演法不大一样，在传统戏剧的程序化表演中，演员主要先要把做功做好，而不是先投入角色。做功在舞台上正是最重要的元素，也是比较容易被忽略的———也是我想要把它带回来的。所以我不觉得我的戏是肢体剧，只是它正好因为强调“身体做功”的关系而倾向于肢体表现。
徐：相对于华语戏剧，你的戏剧经常出现大量的英、巫、或华人方言，从语言的角度你怎么定位自己？例如中文剧场编演？多语剧场编导？多语剧场（华基）导演？
程：其实也没有很刻意的定位自己是单语或多语剧场导演，我的戏里需要的选择都是以剧本需求作首要考虑，必要时无语言也可。所以对我来说，我就是单纯的剧场导演。
徐：你是如何从一个戏剧爱好者转为戏剧工作者？这个过程的决定因素是什么？在过去两年的防疫封锁时期，你的生活与心理状态是怎样的？家人的态度又如何?
程：从爱好者成为工作者算是一个蛮自然的过程吧，可能也是过去信息、科技、交通都不甚发达，选择没有很多，所以思路也比较单纯：想做，就去做了。防疫封锁算是一种警钟吧，把很多的可能性瞬间化成了不可能性，随即提醒了我们，很多我们认为应该会朝向发展的方向其实都只是虚无的假设……一场瘟疫、一场政变就足以把所有的“应该”给瞬间抹掉。以我自己的剧场工作来说，我就一直面临从零开始、重新洗牌的境况，必须承认的是，对于未来剧场的发展以及自己的创作生命不得不悲观起来。
徐：马来西亚戏剧已有百年历史，但马来西亚的戏剧市场却始终未形成规模，你觉得最大的原因是什么？你觉得在马来西亚做戏剧，最大的挑战是不成熟的市场还是别的方面？
程：这原因真的不好说，它是累积了各方的因素，以及长久没有被好好面对以及积极改善所造成的。可作为一位戏剧导演，我能够看到的问题，主要是长期的资源短缺——这资源除了经费之外，还包括空间，还有相关专业人士的缺乏。这三者是紧密关联的。比如说：你没有经费，就无法聘请更好的设计师或舞台监督等等。人事方面，我们的剧场其实比较多的是“前线人员”，也就是表、导、演以及舞台技术组部分的人员，但却严重缺乏运筹帷幄的制作、营销单位或人才，致使擅长“作战”的“前线人员”在作战期间同时要兼顾“粮草”的问题，这往往使到创作团队无法专注创作，让作品无法做得更完整。或我们可能可以做出很不错的作品，但营销上却不达标；我们可能做到很好的营销，但作品又不成熟……这些都是属于比较好的情况，最恶劣的情况就是票房与作品水平皆完全溃败。所以，我想挑战就是不成熟的市场。但可能更严重的是：没有搞艺术市场的人或社群去“治疗”这个市场。
徐：你如何看待戏剧的娱乐性，本地好像特缺乏娱乐性强的戏剧，但又不是说很多戏的思想性或艺术性有多高，这是不是戏剧市场一直无法形成的原因？
程：戏剧必须要有娱乐性——这是布莱希特强调的。可接下来要探讨的是娱乐性是什么。我觉得戏剧的娱乐性，并不是看了觉得好笑，或看了会开心就是所谓的“娱乐”。我觉得娱乐涵盖着“感动”。一部戏必须在内容上有着打动观众的新课题或新故事桥段；在形式上有着具有原创性的手法与惊喜，才可以达到真正的娱乐性。我想本地剧场缺乏娱乐性的原因，是因为大家对“娱乐”的误解吧。娱乐性必须从原创性衍生出来的，但很多时候娱乐性被理解成简单的“好笑”、“开心”而已，以致各种抄来的“笑料”被泛滥沿用，以便达到“娱乐性”，事实上这些只是抄袭，不是娱乐。
徐：你理想中的戏剧是怎样的？你怎样定位你的戏剧（例如用一句话）？
程：我理想中的戏剧，首先必须强调原创性——从内容到形式，然后就是必须拥有引领观众的力量——剧场是带头的艺术，不是跟着受众屁股走的附带品。至于我的戏剧：我的戏剧像火把，轻则亮出光让你看清，重则烧及身，让你痛醒。
徐：之前你透露：“过了这次演出，应该会停好一阵子，好好思考未来的方式了，以及还要不要做演出了。”这让我想起，本地好像没有纯靠做演出能生存下去的戏剧人，多要做其他兼职？你对本地戏剧失望了吗？那么《囚》有可能是你短期内的最后一出戏了？
程：对，在我的认知里，并没有纯靠做演出能生存下去的同行。与其说是失望，不如说是一种无力感吧。是有这个想法，就是做了《囚》以后想要休息休息。但《囚》不会是最后的演出，因为卜卜剧场2022年内还有最后一个演出，就是与槟城“剃刀实验剧场”合作，在槟城演出的《下人》。
后记：
于我而言，本地中文戏场，论艺术、技法成熟与戏剧观明确，且又艺耕不辍者有三：即程守明、颜永祺、高俊耀。三人都是职业导演、编剧。后两人一大陆、一台湾，虽不确定是否飞黄腾达，但至少是事业顺遂吧？三人皆为才华洋溢，战斗力强的戏剧人。颜、高分别在不缺乏人才的陆、台两地站得住脚，说明了他们的能耐，也说明当地戏剧市场对人才的吸纳力度。2008年程守明新加坡跨文化艺术学院毕业后留守马来西亚奋斗至今，贡献了17部戏剧，留下了良好影响，却不容于恶劣环境，如今萌生求去之意，闻之不免感慨唏嘘——戏剧百年，人才将继续流失，哀哉。
演出资讯
演出场次：11月3日（四）晚上8时半、11月4日（五）晚上8时半、11月5日（六）晚上8时半、11月6日（日）晚上8时半
演出地点：闹剧场（Now Theatre）
票价：RM48 学生票；RM68 普通票
欲知购票详情，请浏览《囚》购票链接。
