为何明知生命珍贵，有的人还是会浪费生命？或许是因为他们没有把每一天当成最后一天来活，把每一刻当成最后一刻在过，还没完全领悟活在当下的真谛。孝恩集团董事经理与艺人李心洁与主持人彪民在《人生直播》第三季最终章，以“活在当下“为主题，从个人投身事业经历谈人生。
彪民（以下简称民）：关于我们的主题“当下”，当下大家都看到两位很成功，在各自的行业很有成就。这是不是你们本身当初梦想的一种生活方式或是事业方向？
拿督朱兆祥（以下简称祥）：当然不是！这行业那么冷门。读书的时候本来是想进入投资银行、财经等金融领域。在英国念书的时候，我爸就一直灌输说：“你以后进入金融界吧！其实，我对这件事蛮有兴趣，至今我还是有接触这一领域。当时因为有新的项目要处理，爸爸让我毕业以后马上回来马来西亚，才开始从事家族事业。
民：所以当时你已经为自己铺陈、计划毕业之后要做什么，可是父亲一通电话，你就必须要放掉一切？
祥：对，没错。在英国长大，当然会觉得自己应该在英国发展。但是也不敢违抗父亲。我当然问过他为什么要去回马，他仅稍微透露要做殡葬业。当时候并没有任何一所大学可以念这方面（殡葬业），更何况我学金融的，跟殡葬真的扯不上关系，所以很难想象殡葬是什么样的。这是爸爸想做的事情，我就像他的助理一样跟在他身边学习，而他也是从零开始。
民：那你有尝试去理解为什么要做这个事业吗？
祥：最关键的是，他觉得人很难才来到世上，但当时候的马来西亚殡葬条件简陋，比如举殡的空间、服务等。他想改变这种情况，而这件事情并非很多人愿意做，而他偏偏要做。孝顺父母是理所当然的，那么我也愿意完成他的心愿。真正看见这份事业的价值，在于他带我们到世界各地墓园管理观摩，像是美国林肯纪念公园、中国陵园，反观马来西亚是以义山为主，那时候我终于理解爸爸想做的是什么了。
民：心洁呢？你一直以来都在从事演艺工作，这是你从小的梦想吗？现在的生活跟从前设想的一样吗？
李心洁（以下简称洁）：不能说是从小的梦想，反倒是好像天生就要做这件事情、下意识地喜欢做这件事。据妈妈跟我说，在我5岁第一天上幼稚园时，老师问有没有人愿意唱一首歌给大家听，我自己举手走出去唱歌，很自然而然的。小时候在小镇长大，念书的小学不到一百人，学校虽然很简陋，但是很温暖。7岁时，我登上人生第一个“舞台”说故事给大家听。学校没有舞台，只在篮球场上放了一张兵乓桌。我先爬上一个小凳子，再站上兵乓桌，校长、老师和同学们在“台下”听。
我至今还记得当时候很开心，因为我看台下的人好像也很开心。打从心里觉得这是很开心的事，就想一直做这件事。我整个小学生涯都在不同的舞台表演，而且都是我自己主动去的。那时候并不是基于什么目的去做，而是真的很单纯地只是因为我喜欢这件事而去做。我觉得这是一个共享的过程，我表演得开心，台下的人也感觉开心。
民：家里人是不是也有人喜欢表演？
洁：我妈妈个性比较活泼，她很爱唱歌，我小时候就跟她一起唱歌。我在学校常常参加比赛，爸爸妈妈也很鼓励。但是因为我们学校很小，完全没有任何专业老师训练，所以我们每一次代表学校参加比赛，不是倒数第一就是倒数第二，但我完全没有挫败感，因为我不是为了赢。我觉得我到今天都那么喜欢表演，跟当时我在那个单纯的环境有关，那时只是享受那个当下的感觉很存粹，没有任何目的性。这个感觉我能够把它记到现在，算是我对表演的初心。
民：这很一点非常难得，因为现在的孩子在成长过程中参加比赛，都会被鼓励以取胜为目的参加演讲、讲故事等比赛。在我的年代，会觉得代表学校参加比赛就是要很积极、很好胜。
洁：我去城市参加比赛时，尤其是面对名校的学生我就会比较紧张，因为他们都有备而来。但我还好，也不会觉得很自卑。人的初心很容易影响这一生怎么走这条路。
挑战，考验的是自己对于初心的坚持
民：可是当要把这种心境转换成日后的专业，就需要心境上的调整对不对？
洁：其实也不是完全没有规划。人生这条路其实早就写好了。只是你会在不同的阶段碰到不同的人和事，推动着你往下个阶段走。我真的就是纯粹喜欢表演，到了中学我就更喜欢表演，因为那时可以看电影。我爱上了电影，然后又参加舞台剧表演，很积极地参加这些活动，我就想说毕业以后要出来念舞台表演。我也完全没想到演艺圈的事情，因为那是太遥远的事了。
这是生命中安排的事，我高三时朋友帮我报名，我碰见了张艾嘉，然后就这样入行去了台湾。但是，我永远相信人生能碰到这样的机会一定是因为自己有了一些准备。我觉得做自己喜欢的事不难，但当它变成专业就不单单只是喜欢唱歌或演戏这么单纯了。因为还要面对很多，包括人事、市场等等，这都不是个人的事了。它很考验一个人是否足够坚定、是否足够爱热爱做一件事情，在面对很多事情时还可以不放弃地坚持下去。
民：Dato Frank当初会入行是因为父亲的关系，那么父亲离世以后，是否要独立承担这么大的担子？
祥：还好，我还有我妈在。我妈是个很好的领导人，一路走来35年，我们都是抱着良心事业这种心态来经营。
洁：有没有想过放弃？
祥：从来没有，孝恩集团给人家的承诺是永远照顾他们的先人，所以我们不能放弃。我们思考的方向是永续经营，并不是为父亲完成一些什么事情，而是为大家。
民：孝恩集团做的事不仅仅是一个墓园这么简单了，你们做的东西越来越多，范围越来越广。走入孝恩园，感觉就是进入一个很舒服的旅馆，环境清幽。这些都是在父亲离世之后，你们觉得要把这些事业做得更亲民才做的规划对不对？
祥：一开始我们主要是做墓园，过后很多客户询问是否能在服务方面帮助他们，但是我们一开始并不愿意做这一块，因为会跟传统棺材店或寿板店有所冲突。35年前刚开始很困难，大家都看不起这个行业。殡仪服务也是我爸离开以后才开始。一开始，我们跟寿板店合作，以跟我们合作能够提升寿板店的服务为名。我们希望达到整个行业的提升，而不单单只是我们的墓园好而已。产业越做越多后，就想盖一座馆。筹备两年半时间，期间到世界各地去观摩，吸取他人经验，成就了今天的孝恩馆。
人生按下暂停键，思考生命的价值与意义
洁：人生不同阶段的生命优先排序不一样。20岁，我离开马来西亚到台湾，十年间不顾一切地追求理想；30岁，我遇见了现在的先生和女儿，女儿当时候才5岁，我当然还是热爱表演事业，但这是一个生命，当做决定时我会优先考虑她，不管是配合她的生活还是作息时间，事业排在第二位。后来决定回来马来西亚，也是开始意识到父母慢慢老去，很需要人陪伴，加上我也想带女儿回来这里生活，所以就决定回马。
那个时候的决定其中一个原因是，我发现虽然自己依然热爱表演，但是我在这个行业并不是很快乐。好多事情变得不再纯粹，得失心很重。当你的世界只剩下表演事业，很多事情一直牵动情绪起起伏伏，感觉真的很累，需要寻找到底是这件事情有问题还是我有问题。我觉得人生总会有一些阶段是想要暂时停步。
另一件事是我觉得生命应该有更广大的意义和价值，它不应该只是困在演艺圈。回来马来西亚之后，我就过比较平凡、朴实的生活，工作量减少很多，专心做妈妈、女儿和太太的角色。当然，我每年还是会拍戏。我也开始学习禅修， 30岁到40岁是一个往自己内心世界探索的过程。现在我还是在做自己喜欢的事情，继续演戏，也在这边办了慈善基金会。有时候，当你停下来回看自己，可能会处于一些内在不好的情绪，但你会有更多正能量引领做更多有价值的事，而且你会渐渐将生命看得比较透彻。
民：就是比较平衡的看法吧？
洁：我觉得除了平衡，更是对生命的深思。会思考自己为什么来到这个世界，这一生离世之前的生命价值是什么；如果我走了，想传承、留下来的是什么？
民：这就是你成立小黄花慈善基金的原因吗？
洁：也不是，做慈善这件事我从很小就决定了。念书的时候，每当从报纸看到灾难新闻，我就对自己说：如果以后有机会，我想帮助他们。当歌手的时候，透过张艾嘉认识了世界宣明会，开始跟着组织当义工，到现在都还继续。我去了很多不同的贫穷国家探访和协助筹款。当回到马来西亚，发现这座城市有这个需求，还有很多贫穷的家庭和孩子，就觉得除了帮助国外的人，也得想办法帮助跟我生活在同一个地方的孩子。我很喜欢小孩，不能看到小孩受苦，我会想尽办法、尽我现有能力去帮助他们改变。将慈善结合演艺事业，让我有很大的收获，因为一份爱而改变了一个生命，换来的是希望。
民：这个影响力是很奇妙的，因为身在媒体界，自己从来没想过能够发挥多大的影响力。可是有时候会发现，自己通过媒体平台说的一些话，其实也在不经意间影响了别人。你不需要刻意做什么，只要保持很正面的心态，只要把事情做好，它就自然地像雪球那样滚出去。
洁：我想跟很多年轻人说，真的不用想那么多。第一，你要知道自己想做什么。表演是我自己想做的，Dato Frank是因为想帮爸爸，但是他跟爸爸一起找到共同要做一件事的价值。两者之间有一个共同点，都是跟其他人互动的，不只是为自己而做。我发现只要你很用心地去做一件事情，你的心是向善的，那件事情就会成功。
祥：比如谈生死课题，除了我们（殡葬业者）能谈，还有谁能谈呢？其实这也是每个人要面对的事情。生命教育特别有意思，一位香港朋友跟我分享过一句话，他觉得“生命教育是从生看死，从死看生”。也就是说，我活着的时候，想着自己离开以前，有什么东西还没做、什么话还没说；然后设想自己死了，回看自己的人生，还有什么事情还没做。做生意，最终你要问回自己：在做什么，这个生意能扮演什么社会功能、对社会有什么影响？能够换回什么？
民：你觉得你有换回自己想要的吗？
祥：一个健康和温馨的社会。一旦大家都懂得去感恩，该孝顺的孝顺、该包容的包容，懂得不留遗憾的道理，这样对人生的看法就会稍微不一样了。很多人都说“早知道”，但人生没有早知道。
洁：我觉得生命教育是一种对话，自我对话是非常重要的。经过这样的对话，会活得更清醒，不会做错一些选择，也不会后悔没做一些事情。好多年前，我跟着国际慈善团体一起到非洲肯亚做慈善，探访贫穷的家庭。团体中有一名比我年长很多的精神科医生，他在聊天过程中跟我说：其实生命是因为有了死亡才有意义。
这句话让我印象深刻，意思是如果没有死亡，我们很容易把所有事情都想得理所当然，不会珍惜。
面对死亡，你准备好了吗？
民：如果这个时候死亡发生在自己身上，你准备好了吗？
洁：我觉得只要没有到那一刻，我永远不会知道自己是否真的能够面对。那在我离开以前，从每天早上睡醒睁开眼睛那一刻，我决定自己要怎么度过这一天。这会让我觉得，就算死亡哪一刻来临，自己也没有太多遗憾。从这个角度思考，就会很清楚自己应该做什么选择，因为你很清楚自己的生命价值是什么。
民：我本身的态度是把每一天当成最后一天，我尽力去把今天做得最好。可是关键在于活着的人，我死了之后，家人朋友们可能很难消化。这是孝恩每天都在面对的情境，仪式是为了活着的人而做。有时候，逝者本身可以很坦然，但是身边的人不一定能够面对，对吗？
祥：是的，所以孝恩从10年前就开始设立辅导部门，在殡葬服务以外，考虑到生者的感受。在这个行业，真的很需要以自己的良心来做事。一旦有做到这样的要求，就可以平衡自己。我对员工也是这样要求，并不是每天只专注于自己的收益。同时，也必须得到大众的认可，成为这个社会不能缺少的东西。
民：所以还是回到初心，一开始是父亲想要做这份事业的初心，到你想做的事。无论是什么情况，即便你无法改变生命终究结束的情况，但却能让生者在失去挚爱时获得心安。
祥：我爸在世时曾经跟我分享说，以后人家记得你是因为你做过什么事情，而不是你有多少财富。我爸一直活在我心里，我一直在做的事情就是他想要做的。
洁：其实不是很刻意地在离开以前留下什么，而是当你很用心地做一件事时，你自己更快乐。其实不一定要传承什么，而是你很清醒地过着每一天，清清楚楚地知道做每件事的原因，与他人有很和谐相处的过程。其实快乐的是自己。
祥：所以你问我要留下什么，其实我觉得希望下一代可以传承孝恩的精神。但其实我也不太相信传宗接代，因为孩子不愿意做或做不好，那就更糟糕。我相信的是，用心做事，用自己的心来对待，而不只是向“钱”看齐。
民：我觉得能量很重要，人活着会留下能量，而这个能量通常会通过怎么对待身边的人、怎么对待生活、怎么珍惜生命而散发出去。就像刚刚Dato Frank说，父亲留下事业给你，但你要留下的并不是事业，而是这种精神。所以生命的结束不是一个句号。
