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邵德龙:守住中餐的根,也让味道走得更远

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一顿饭,有时候不只是填饱肚子。

对年轻人而言,餐厅可以是新式咖啡馆、创意料理店、高级餐厅,也可以是一道摆盘精致、味道新鲜的融合菜;但对一些上了年纪的人而言,一家酒楼、一间大排档,或一道熟悉的菜,往往装着的却是另一种东西——年轻时吃过的味道,以及那些已经回不去的岁月。

香港红棉餐厅行政总厨、国际中餐大师邵德龙不久前访问马来西亚时接受《访问》专访,畅谈他的中餐之道与一饭封神之路。

香港红棉餐厅行政总厨、国际中餐大师邵德龙做了40多年菜。他走过新德里、沙地阿拉伯、新加坡、澳门等地的五星级酒店,也曾担任烹饪导师,更是中国内地首批获得米其林荣誉的厨师之一。

走过半生厨房,他对中餐的理解却越来越简单:一道菜会老,一种精神不会。

登上《一饭封神》的舞台,他并不只是想证明自己还能做出一道好菜,而是想把上一辈厨师对中餐的理解,交到下一代手里。

邵德龙于1981年入行,深耕中餐传统菜系40余年。(图片来源:受访者)

为三餐走进厨房

1981年入行时,邵德龙还没有想过自己会成为一名“大师”。

他说,他只是勤勤恳恳地把该做的事情做好。但他获得的众多头衔的背后,是一个从四川到香港、从学徒到大厨、从厨房到讲台的漫长旅程。

十五六岁那年,邵德龙从四川来到香港。因为学习进度跟不上,他只能学一门手艺,让自己拥有养活自己的能力。

“当初入行也没有多远大的理想,只是想到可以赚钱、养活自己。”他表示,这是当时大多数厨师的处境。

邵德龙与龚嘉欣因合作TVB烹饪饮食节目《在家宴客50道菜》及《在家宴客60道菜》而结缘。(图片来源:受访者)

后来,他才慢慢发现,厨房是一条可以走得很远的路。

八十年代的香港经济腾飞,饮食业蓬勃,只要肯学肯做、懂得尊重前辈,就有很大的成长空间。学师三四年后,他就晋升了,入行八九年便开始接班做大厨。

邵德龙(左一)曾在香港赛马会工作。(图片来源:受访者提供)

当然,年轻时自然也经历过失败,但那些失败后来都变成了经验。

“正因为失败了,才有经验去成长。在失败当中找出失败的原因,才能走向成功。”

这句话后来也成了邵德龙理解人生的一部分。

提起失败的经历,他丝毫没有不甘与懊悔,只是像历尽千帆后平淡地接受生活中的起起落落,并将其化为人生的调味料,做出一道属于自己的、平衡的人生态度。

人生中的起起落落,都成为了邵德龙从中学习做人与烹饪的养分。(图片来源:受访者)

对邵德龙而言,厨房教会他的,不只是如何处理食材、掌握火候,还有如何面对输赢、等待与挫折。

人生就是酸甜苦辣,跟菜肴一样,要做到平衡,这就是人生的态度。”

走出厨房,才知道中餐可以走多远

邵德龙很早便随着师傅到海外工作,新德里、沙地阿拉伯、新加坡、澳门、五星级酒店的厨房里,他见过世界各地的食材与食客。

邵德龙年轻时曾到印度工作。(图片来源:受访者)

但在异国厨房里,团队不像香港那么完整,一道菜、一家餐馆要推广,许多事情都得自己处理。对他而言,那些经历不只是工作,更像是一堂堂关于中餐的课。

他越来越相信,厨师不能只守着自己的一亩三分地。

“当你见识多了就不会局限自己,会想多挖掘融合菜系。”他说。

综艺《一饭封神》厨师董嘉琪分享邵德龙亲手做的拿手好菜“封神猪排饭”。左起为董嘉琪、邵德龙、《一饭封神》总冠军屈雨瑜。(图片来源:董嘉琪Tiffany小红书)

标准,是一种进步的传承

作为国内首批米其林获得者,邵德龙也是在后来才接触到高级餐厅,才理解了“最高标准”的理念。

“在这之前,其实许多老板会觉得中华美食没有必要发展成特色菜馆,也没有很准确的‘标准’。”他说。

传统中餐过去很依赖师徒制度,但厨艺这东西,“师父领进门,修行靠个人”,背后藏着大量无法言传的精髓——刀工、火候、手感,以及师傅多年积累出来的判断,都要自己去掌握。

“这就是一种传承。”他表示。

2001年,他开始在香港厨艺学院担任导师。原本教育程度并不高的他,第一次面对“如何把厨艺教给别人”时,反而意识到自己还需要继续学习。

中华厨艺学院烹饪比赛。站者第一排右一为邵德龙。(图片来源:受访者)

他坦言:“我的教育程度并不高,要做到‘教育’这部分的时候就会有压力。因为烹饪和教育是不一样的,必须要很专业、很系统。”

于是,他开始大量阅读烹饪书籍,把过去依靠师傅口耳相传的经验,慢慢整理成更系统的知识。

这也让他后来对“传承”有了另一层理解。

传承不是原封不动地重复过去,也包括把过去留下来的东西整理得更清楚,让下一代有机会继续往前走。

如今,中餐厨师们需要通过一个标准,把这些经验整理、记录,形成比例、流程与标准记录下来。

“不管是什么菜肴,只要有一个比例、制作流程的SOP,就是一个标准。”他说,这是一种进步。

邵德龙非常乐于学习各式各样的新菜系。(图片来源:受访者)

没有传统,就没有创新

几十年来,中餐的味道一直在改变。

上一代人喜欢酒楼、大排档,年轻一代可能更喜欢高级餐厅、新式咖啡馆,甚至融合菜。有人因此担心,创新越多,传统就会走得越远。

邵德龙却不这么看。

因为在他看来,不同世代的口味本来就会变化,但人对于美食的追求从来没有消失。

“我们不能说上一辈的人没有品味,只爱吃酒楼、大排档。其实他们追求的,是一种回忆。”他如此形容道。

老人家追求的,不是一张菜单上最时髦的名字,而是一种熟悉。

那可能是他们年轻时省吃俭用后,终于舍得走进的一间餐馆;是辛苦工作一个月后,和朋友一起吃的一顿饭;也是一家人难得聚在一起时,才会点的那几道菜。

后来,餐馆可能结业了,朋友各奔东西,家人也会老去。但一道菜留下来的味道,却可能仍然把人带回那个年代。

所以,旧菜新做、融合菜系,并不一定是在背叛传统。对邵德龙而言,恰恰因为有传统,才有创新的起点。

“没有传统就没有创新。”这是他对传统菜系与融合菜系的理解。

让一道旧菜变得老少咸宜,让不同年龄的人仍然愿意坐在同一张桌子前吃饭,也是一种传承。毕竟中餐最动人的地方,不只是味道本身,而是一道菜能够把不同世代的人重新聚在一起。

邵德龙(右三)经常与同行们互相交流学习烹饪心得。(图片来源:受访者)

人生,就是酸甜苦辣

说到给年轻厨师或准备入行的未来厨师的建议,他劝诫道:“要做厨师之前,要先知道自己是否有热诚。当厨师的这一路,不单单只是要埋头苦学烹饪技巧,更应该从烹饪中学习很多人生经验。”

他说,在每一个行业中,有一些经验会打败你,让你退出;有一些经验会让你认识一些人,去成长、成熟。

“对我而言,更多时候在这个行业里学到的是做人的道理。”他说。

他认为,烹饪和做人一样,都是一件需要互相学习的事情,不管是中西菜系还是新旧派厨师,都必须与时并进。因此,中餐不只是要接触自己的传统,更要学习别人的技术、外国的食材。

“每个行业都必须要保持学习,才能进步。市场的反馈是很真实的,如果你不知道自己的进度,可以让市场告诉你,你现在走的路是不是对的。”

邵德龙经常在自己的小红书账号上分享下厨技巧与知识。(图片来源:Ronald 邵德龍小红书)

尤其现今互联网如此发达,大家可以在网上搜索到很多食物的做法,互相分享经验。物流的发展也让食材更容易获得。

而当厨师最大的挑战就是要学会面对失败。

他表示,年轻厨师什么都不缺,缺乏的是耐心和技术的磨练和经验的积累。

对此,他笑言不少厨师都是年少轻狂的,年纪大了就少了年轻时的锐气和狂妄了。

“我自己年轻的时候也会这样。”

只是走得越久,邵德龙越越明白真正能够让一个厨师站稳脚步的,不是一次比赛的输赢,也不是一道菜有多漂亮,而是能否在一次次失败后继续留下来。

因此,他站上《一饭封神》,想做的并不只是“做菜”。他希望让年轻厨师知道,上一辈的人为什么这样做菜、为什么坚持某一种味道,也希望告诉他们,传统并不是一堵把人困住的墙,而是一根让人知道自己从哪里来的根。

邵德龙表示,他参加综艺《一饭封神》的主要目的是为了学习、交流与挑战自我。(图片来源:邵德龍小红书)

四十多年后,邵德龙依然在厨房里学习。

他从一个只想着“有一技之长、养活自己”的少年,走到今天,却始终没有把自己定义成一个“做菜的人”。

他更想成为一个“传递的人”。

因为真正的传承,从来不是把一道菜原封不动交出去,而是让后来的人知道,这道菜为什么会存在;知道它曾经陪伴过谁;也知道在时代不断改变以后,它还可以用什么样的方式,继续走下去。

一道菜会老,一种精神不会

一顿饭终究会吃完,一道菜也终究会老去。

但当有一天,头发已经花白的长辈,与儿孙围坐一桌吃饭。吃下一口熟悉又稍有不同的味道时,笑着说一句“这很好吃,你们尝尝”,那一刻,味道便不只是味道了。

当一道菜不只是味道,而是一种文化和回忆的延续时,一道菜就变成了一代人留给另一代人的回答:我们吃过的,我们记得;我们珍惜的,也希望你继续做下去。

时隔30年,邵德龙再访马来西亚,并与本地厨师在《寻味东方,品味浓香|封神盛宴》活动中共同呈现佳肴。左起为M Cuisine行政主厨甘城机、邵德龙及聚苑酒家主厨吴永财。(摄影:康偲盈)

邵德龙说,节目邀请他,或许是因为他有国外从业经验,有教授烹饪的经验,对传统菜系有一个传承的心和精神。

“如果我只是待在自己的一亩三分地,就不会接触到外面的世界。”他说。

他不想只是“做菜的人”,更想做一个“传递的人”。

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康偲盈

访问网记者。毕业于浙江传媒学院双语播音与主持艺术专业,希望用文字,为世上的人和事留下记录。

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