曹文轩是儿童文学作家，代表作包括长篇小说《草房子》《蜻蜓眼》《青铜葵花》等，作品被翻译成40余种文字，280余册译作。2016年4月获国际安徒生奖，是首位获得该奖项的中国作家。其作品《青铜葵花》《羽毛》此前已被翻译为马来文并在马来西亚出版。今年5月，彩虹出版集团推出其《草房子》《石榴船》的马来文版。
在访问网与曹文轩的专访中，我们以马华文学为起点，聊到短视频时代的危机。面对短视频对阅读能力和想象力的侵蚀，他数度表达忧虑——人类不能离开文字，我们的文明在进入文字世界后才真正展开；文学之所以历久弥新，是因为它始终关乎人性。
而美感教育，在这复杂的世间，可以给人带来活下去的力量。美并不是虚无缥缈的感受，相反地，它一直是安顿人心的存在。
对曹文轩而言，阅读危机已不限于纸本与电子书之争，整个社会正逐渐从文字世界滑向图像世界。
他指出，中国高度重视马华文学发展，也关注海外华文教育的传承意义。他特别提到黄锦树与黎紫书，认为中国对马华文学已越来越了解，也越来越重视。
谈及阅读、教育与AI，他多次强调，人类不能失去沉思能力。“长时间沉沦在图像世界，会失去想象力。”文学最重要的是书写人性，真正的人性与个人经验，正是人工智能难以取代的部分。
而语言的传承又为何重要？——“语言本身就是文化。只要继续使用中文，文化就能延续下去。”
以下为访问网记者傅译萱与曹文轩访谈的完整内容：
访问网：马来西亚是少数保存了华文教育系统的国家。请问您如何看待海外华文文学对于中文文学传承的意义？
曹文轩：据我所知，全世界所有国家，马来西亚中文教育是保存最完整的。 有很多华文学校，华人的孩子很多是在这些学校里头学习毕业。
其实中国大陆也是非常关注马华文学的。就在我负责的北京大学文学讲席所，有一个非常重要的文学奖，叫王默人文学奖。这个文学奖里的其中就有两个马来西亚作家，一个叫黄锦树，他写过一部短篇小说集叫《雨》；还有一个叫黎紫书，写了长篇小说《流俗地》。我对这个长篇评价很高的，那一年评奖的时候，我是力主让他得奖的。后来，大家也附和了我的意见，所以黎紫书的《流俗地》得奖了。
所以中国对马华文学开始比较了解，也相当重视。而且有一批作家和中国作家之间的来往也是非常密切的。
访问网：您观察过中国年轻人与马来西亚华裔年轻人的阅读习惯吗？两者最大的差异是什么？
曹文轩：马来西亚的华人的阅读情况和中国的阅读情况呢，我没做过比较。 我只能说说目前中国的阅读的情况。
目前中国的阅读情况，不是非常的理想，马来西亚可能也有这样的问题，只不过是它的程度不同罢了。现在的小孩、大人，已经从文字世界跨入图像世界。图像世界不包括电影、影视，而是短视频。这已经是一个非常严重的现象。
我走了这么多国家，去年就出国了七趟，主要是欧洲、美国。 我的印象中，从文字世界跨入图像世界，最普遍的一个国家就是中国。
那么这个情况是比较让我担忧的。 所以，中国才会提出了一个“全民阅读促进条例”。我想，国家已经意识到了这个问题的严重性，所以这个条例已经通过了，而条例下面肯定是有细则的。所谓的细则，就是要求学生要读多少本书、这个阅读的时长多少。国家既然颁布了这么一个条例，肯定已经想好了非常仔细的方针和策略。
这个事情是一定要做的。我非常赞成，因为我们不可以长时间沉沦在图像世界里头。长时间沉沦在图像世界之后，会导致我们失去沉思的能力。
我举一个小例子。 去年，我们有一个老师在北大主持了一门课，然后就邀请我去压轴讲一次，我答应了。眼看就到讲课的时间了，可是我还没有去准备，他就催我赶紧。我哪里有讲稿啊，我也不可能去准备讲稿。我就翻出很多年前，读书时候做的笔记，大量的一张纸一张纸。我在这个纸里头翻到一个非常好的题目，叫“宗教与真理”，讲宗教和真理的区别是什么。
我笔记里有注明时间的，距今已经是三十多年了。我就在想，三十年之后的今天，我还能进行那样的沉思吗？我们目前这样一个状况，其实是非常不利于人类的思考的，非常严重。
我们别忘了一个事实，人类的现代文明，是从图画进化到文字之后才开始的。是有了文字之后，人类才进入现代文明。
可是我们现在怎么样？小孩都回到图像世界去了。所以我希望人类能在文字世界和图像世界之间，找到一个适当的比例。小孩有时候无聊，宁愿他什么事情都不做，也不要让他去碰图像。无聊是一个非常重要的状态，它反而是有利于智力和心理健康的；而图像只会使他烦躁，使他忘记一切，然后在一个躁动不安的状态里头，对他未来的人生危险性非常大。
访问网：您会觉得今天孩子最大的精神困境是什么呢？会是孤独、焦虑，或者缺乏想象力？
曹文轩：问题的核心又回到图像世界。图像世界只能使小孩失去想象力。 我随便举一个例子，假如一个孩子看到我的小说里头有一句话——“一只鸟受到了惊动，扑棱棱地飞进了月光里。”我在说这句话的时候，你的大脑是不是不由自主地产生联想？可是，若我把这个图像完整地给你了，你的整个思维就停止了。
为什么会沉浸在图像世界呢？就是因为图像世界是不需要动脑子的。 即使看电影也是要动脑子的，不光是要动脑子，也是要先付出的——首先你要买一张票，然后要安稳稳地坐在那个地方，才能看电影。看电影的时候，你也需要投入情感，可是看短视频是不需要投入的。你从这里就可以看出来，它的结果是什么。
访问网：您的作品经常书写贫穷、乡村与成长。今天很多城市孩子已不再经历物质匮乏，您觉得他们还能理解作品里的情感吗？
曹文轩：《青铜葵花》已经拍成电影了，而且拍电影的是台湾金马奖终身成就奖导演，他叫陈坤厚，老人家已经87岁了。我在八十年代就非常迷恋他的电影，尤其《小毕的故事》。所以，陈坤厚先生的电影，也多少程度地影响到了我的写作。
《青铜葵花》拍成电影之后，凡是看的人，无论是小的还是老的，无不为之感动。我是写的六十年代的生活，为什么今天依然感动人呢？
因为我的文学创作始终与人性相关，而人性是不分时代的。有六十年代的人性吗？有八十年代的人性吗？有二十世纪的人性和二十一世纪的人性吗？都没有，人性从有到现在就没有变化过。
而且，人性与人种也没关系。有黑种人性吗？有白种人性吗？都没有，人性是穿越时间和空间的，它是一致的。所以，你的作品只要写到人性这个地步，是可以跨越时代的。就像我们现在看《红楼梦》一样，《红楼梦》的创作年代也距离我们很长时间了，但是我们依然理解，因为《红楼梦》写的是人。
所以，《青铜葵花》写的是六十年代的生活，却依然感人的原因就在这儿。这一本书已经翻译成三十个语种，在马来西亚也已经有马来语翻译，也在世界上拿了很多奖。
去年有一个非常重要的事情，有一个学术性非常强的、很权威的一个词典，这个词典是由英国翻译家协会的主席，带着大腕学者编的一本词典。这个词典是干什么的呢？从安徒生到现在，收录了二百年间的全世界最经典的欧洲文学作品，一共是七十多部，《青铜葵花》是其中一部。那么为什么？因为学者看了，就知道这是一部文学作品。
访问网：您曾强调“美感教育”的重要性。您是否认为今天的教育制度太强调竞争，而忽略了审美与情感培养？
曹文轩：从我写作的那一天开始，“美”就是我理念里的一个大词，它是一个关键词。
文学如果不和“美”这个词挂钩，我觉得它太可笑了，对吧？审美教育一定是文学非常重要的功能，我为什么如此看重，就是因为我意识到在这个世界上，美的力量总是存在。
当我们说到“力量”这个词的时候，我们想到的是什么？思想，思想的力量。想到培根那句名言：“知识就是力量。”
请问有多少人把力量这个词和美挂钩在一起？很少。可是在我看来，这个世界上，美也许是最具力量的。
我经常打一个比方，如果一个人活得不耐烦了，他想离开这个世界，你来给他做思想工作，告诉他，生是多么的值得荣耀、自杀是懦夫的行为，跟他讲道理，也许没用。想离开这个世界的人，他照样还是想离开。
可是我们能不能做一个假设，这一天，他把大门打开，眼前是一座山。春天的山，草色青青。我们能不能设想，这个时候，他心头微微地动了一下？假如这个事情发生了，那是什么力量？是美的力量。
如果你觉得这个力量还不够，我们给他加一点力量。这个时候，从山头上走下一个小女孩来，两眼目光清纯、天真无邪，此刻他眼前就是一幅画。也许，这个人在这幅画面前就会想：我为什么要离开这个世界？
如果你认为这个例子有点牵强，那我下面再举一个例子，那你一定认为它是不牵强的。这个例子出自于俄罗斯作家托尔斯泰，伟大的长篇小说《战争与和平》。那里头有个经典场面，主人公安德烈公爵受伤躺在战场上，万念俱灰，这时是什么力量拯救了他？不是俄罗斯的政治制度，那个制度是非常腐朽的。那是什么？是俄罗斯的天空、森林、草原和河流，就是庄子所讲的“天地之大美”，使他获得活下去的勇气。
因此，我一直认为美的力量是非常重要的。我写任何一部作品，都会把美作为一个非常重要的维度，来完成我的创作。
访问网：AI如今已经可以写小说、写诗，甚至模仿作家风格。您认为“人类写作”最不可被取代的部分是什么？
曹文轩：大家都提到人工智能的冲击，也为此感到焦虑，这是有目共睹的。
现在有几个领域受到冲击呢？一是美术。据我所知，好多出版社会用人工智能插图，然后稍加修改。二是诗歌，因为诗歌本来就是一个语言。还有一个，就是学术论文。这三块，人工智能对它的冲击是明显的，而且我们已经分辨不出来了，所以很麻烦的。
但是，对于我所从事的小说，它目前的冲击是非常有限的。为什么？因为小说是写个人经验的，是写事情的。人工智能的长处是编织观念，说事是它的弱点。
一个作家，只要他去写个人生活和经验，是很难被模仿的，因为你的个人经验是独一无二的。所以在我看来，我是不用太担忧的。
前一段时间，我正在写一部长篇，突然跳出来一个视窗，问要不要帮助你续写。我没有下载过这个软件的，我连忙把他关了，然后我好紧张。我连忙去找一个懂电脑、懂网络的人，我说你赶快给我把他关掉，万一他把我写的东西弄到公共网络上，我的长篇小说还没出来呢。对方说，曹老师您别紧张，不可能的。他就帮我关掉了。
但是我说的是另外一个话题，我对于人工智能对文学的危害就没有那么悲观。我最近在写一个长篇，写元代，忽必烈王朝时代。忽必烈当时办公，他办公是分两个地点，一个是北京，一个是现在的内蒙草原。夏天就到那边去了，冬天就回到北京来了，北京就叫大都，草原上的那个叫上都。
那么大都到上都有好几条驿道，这个驿道上有好多好多的驿站。我去写一个年轻的信使就是送信的，在跑这些驿站的时候发生的事情。他得到了指令，要陪同三个外国人，从大都到上都。故事也没有告诉这三个人是谁，只透露是三个拉丁人，一个年轻的拉丁人，两个中年的拉丁人。
这个年轻拉丁人特别爱讲故事，讲遥远的故事。而信使也特别爱听，因为他发现这个世界这么大，无比的大，广阔的世界吸引了他。可是，年轻人每天只跟信使讲一个故事，讲完了以后都要说一句话：“容我明天再讲。”
从大都到上都，一共是十五天，一天一个故事。一个一个讲下来，有的时候是在泡温泉的时候讲的，有的时候是在一个大树下讲的，有的时候在酒馆里讲的。然后这个小孩就随着那一个一个的故事，整个眼界开拓了，他知道世界原来是这么大，就发生了很大的变化。
一直送到了上都，他们依依不舍地分手，然后他走的时候，眼泪禁不住就流下来了，经常回过头去看。这一章写完了，下面有一句话，你们根本想不到——那个给他说故事的人，是意大利威尼斯人，他的名字叫马可波罗。
我不相信人工智能能达到这个水平。所以对我来讲，我不用担忧。
访问网：马来西亚华人社会长期面对语言与文化认同的问题。您觉得“中文”对于一个华人的意义是什么？
曹文轩：语言是文化的产物，是不可以丢掉的。如果要保持文化，那么你必须要会这种语言、这种文字。一旦你不再使用这种语言了，不再使用这种文字了，其实慢慢地就与这个文化没关系了。
因为语言不仅仅是符号。字的后面就是含义无比丰富的文化，甚至包括那个语言的节奏感，也都是这个文化里的特有。我以为马来的华人，如果希望还能够把自身的文化在这块土地上流传下去，成为你们的一个人生的背景，那么前提是，必须要学汉语。
这样下去，就不会有什么问题。华人和周边的文化必定会融合，但是他们只要继续使用这种语言，就一定会让文化延续下去。因为语言本身就是文化。
访问网：如果今天有一位已经不爱阅读的年轻人问您：“为什么还要读文学？”您会怎么回答？
曹文轩：这是个死题。一个人不爱阅读，那么你就是跟他讲再多道理，也是没有用的。大人我们就不说了，我们说小孩，有多少小孩喜欢阅读的？没有的，以前也没有，现在就更没有了。过去那是板子打出来的，当然现在不行了，不能让暴力让你阅读。
但是，我要告诉你，你是必须要阅读的。这是一个公民社会，公民社会的质量，是由每一个公民的质量决定的；而每一个公民的质量，是由他读不读书决定的。你既然是一个公民社会的一个份子，那么就有负责，所以读书不只是喜欢不喜欢的问题，读书是你的义务、是你的责任。
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