从千禧年开始，人人都追求“瘦”，把“瘦”和“美”划上等号。近年来，大众开始追求健美身型，而不再只认为骨感就是美。究竟世俗的审美观由谁来定义？美不美谁说了算？本集对话邀请大马演员Meeki美锜和网红毛毛针对“棉花糖女孩”关键词聊天，分享各自在成长路上的经历，看看两位80后和90后的棉花糖女孩如何走过她们的青春年华，在凡尘中建立自信，并找到自己。除了可以透过音频聆听这次的对话，《访问》也将两人的精彩对谈汇整成文字。
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Meeki美锜与毛毛对话文字内容
美锜（以下简称锜）：哈喽，我是Meeki美锜。
毛毛（以下简称毛）：我是毛毛。
锜：我们的声音可能听起来很苗条，可是我们两人一点都不苗条。
毛：我们是听起来很瘦，但真实体型一点也不瘦的“两姐妹”。
锜：而且有一个词可以用来形容我们，叫做：棉花糖女孩。诶，你会用这个词来形容你自己吗？
（编按：棉花糖女孩是指身材胖嘟嘟、皮肤白皙、穿衣宽松可爱，这三大条件齐备的女孩。也是日本网友们对胖妞的昵称。）
毛：我会啊！因为我觉得这个词很可爱啊！听起来就是软软绵绵、可以捏的那种感觉……因为还有几种叫法，例如：厚片女孩、大尺码女孩等，我觉得棉花糖女孩是最温柔的（称呼）。
锜：这些年来，我觉得有个很大的改变，好像譬如说渡边直美（Watanabe Naomi），那是我的偶像。我觉得她为大尺码女孩带来了一个很好的榜样，其实我觉得她是我心目中的“Fashion Number 1”。
毛：我也是！
锜：我觉得她可以驾驭到很多一般人无法驾驭的时尚穿搭，如果我们以亚洲和西方国家划分，她真的可谓“亚洲第一”。
毛：我也这么觉得，以前一开始认识的她是走搞笑路线的，后来开始追踪她的Instagram，就觉得：天啊！她的时尚触觉真的很棒，普通人不敢穿的她都敢穿，很多时候我觉得她给我很大的启发。当我没有灵感的时候，都会去借鉴她的穿搭模式，我觉得她真的是“大女孩”的自信来源。
锜：但是我觉得我们所看到的是她已经克服了很多刻板印象、言语霸凌等之类的，其实我们两个可能有些经历跟渡边直美蛮相似的。我跟毛毛的认识其实也是蛮有趣的，我是在网络上看到：诶，我就看到一个女生，哇，就是胖胖的很可爱，又很会穿衣服。因为坦白说，我真的很少看到所谓的“棉花糖女孩”很愿意去呈现自己、表达自己美的一面。所以，一看到她（风格路线）的时候就觉得惊为天人。
毛：我一开始知道你的时候，是从网剧《本来只想暗恋你》，当下就觉得：天啊，居然会有大尺码女孩演戏，而且演得很自然，加上你在剧中的穿搭、形象也很年轻，竟然有大尺码女孩（在本土偶像剧）出现了，之前马来西亚还真的没几个。
锜：我觉得《本来只想暗恋你》这部戏是一个很大的转折点，以我演员的身份来讲，他们通常会把胖的人归类为谐星，所以当我一接到这个剧本的时候，就想着说：不能！我要用一个胖妹的姿态去演偶像剧，怎知道播出之后收到很大的回响。很多胖妹都会私信来说，you know me，这也是我想要带出的效果，告诉他们你不孤单。
毛：这也是我想要传达的信息，因为世俗审美观瘦就是美，但其实审美观是很个人的，你的审美观和我的审美观未必会是相同的啊。
究竟怎样才是美？只有胖妞会被霸凌吗？
锜：很简单的例子，在唐朝，我们可是贵妃；可是来到现代，我们不符合主流审美观。但坦白讲一句，我之前很喜欢说：我宁愿胖得精致，也不愿瘦得雷同。而且，大家每次说瘦就是美，讲真有些瘦子不美的咧！哈哈哈哈……意思是说，我觉得不应该是把瘦子跟美一直挂钩，胖等于丑，而是大家有不同的样貌、个性、内涵、身型，它不是美等于瘦；丑等于胖。
毛：这是每个人对美的定义吧？我觉得我们每个人都把对美的想法固定化了，瘦就一定美、皮肤白就一定美、长头发就一定美、双眼皮、高挺的鼻子……这些就是美的第一标准？
锜：无论你是什么身型、什么样子，都有自己独特的美。其实我对这个东西一直很感概，大家对于“美”这个字的（认知）都只停留在这九个笔画中，甚至很多人对于自己都是否定的。我觉得人最美的时候，是做自己喜欢的事情。其实坦白讲，我身边有蛮多的一些朋友，他们长得可能比较普通，可是他们每次很认真在做自己事情的时候，都好像会发光。但有个问题，我们都是过来人嘛，就像是戏里都会演的，小胖妞就会被霸凌，其实你有没有被霸凌过？
毛：不可能没有吧？不过，我觉得霸凌不只是对胖妞，不管你是高矮胖瘦，每个人都有被霸凌过。
锜：而且，我觉得东方女性蛮惨的，你胸小被讲；胸大被讲；你瘦又被讲；高也被讲……到底要怎样才不会被讲？
毛：没有办法，就是不管怎样都会被讲就是了。曾经有过而还会记在心里的霸凌应该是言语上霸凌吧？那很多……比如说：“诶，这条路这么窄，你过得到吗？”或者是“这件衣服好像没有你的尺码”。曾经有一段时间，我不敢去实体店买衣服，你知道为什么吗？就是店员的眼神。
锜：就是你还没有走进去，他的眼神就告诉你：“这里没有你的尺码，我懒惰找给你……”哈哈哈哈哈哈。
毛：对！就是这种态度。我的一些朋友觉得自己胸小，就不敢穿一字领的衣服，因为（穿了）一定有男生叫你“飞机场”；不然胸大的就会有男生叫你“乳牛”。我就觉得，言语霸凌真的会在你的心里留下一些痕迹诶。
锜：言语霸凌还有一个情况就是不经意的，有些情况不至于霸凌，因为霸凌是具有企图性的，而无意识的这种才是高招，它已经潜移默化进入一个人的观念了。就像我其实不太喜欢别人开玩笑说“死肥婆”这个词，因为我真的胖喔，你叫我“死肥婆”，我就会觉得你真的叫我去死。
毛：很多时候，这种玩笑并不好笑……
锜：反而到最后会觉得是我们开不起玩笑。然后还会觉得说：胖妹不应该是度量很大的吗？我们是肚腩大，不是度量大，哈哈哈哈哈哈。
毛：有时候会收到私信，是小学生问的，他们问，是不是胖的女生就不配拥有爱情？
锜：小学生啊？才六年级就想拍拖？去读书啦！哈哈哈哈哈哈。我明白为什么他们会这样问，可能六年级也还小，但我自己心里也还是有一块是这样的。我偶尔也会觉得说，我的体型，我的男朋友会不会嫌弃我？我真的值得被爱吗？你对我冷淡了会不会是因为我是胖妞？你可能会更喜欢瘦子？其实这些问题，我到现在都还没有完全克服的。可能我还有其他方面的不安全感，变成我很容易把感情里发生的问题归咎为自己是不是不值得被爱。这个问题会在你恋爱之后涌现出来，你要去学习的。所以，现在我都会跟那些私信我的粉丝说：“其实我也不是你想象中的那么有自信的。”坦白讲，因为我们是公众人物，在社交媒体必须告诉你比较正向的东西，我不可能告诉你说我今天被别人骂我“死肥婆”，我很想骂回他……我会先消化，再传达这样。在爱情上的自卑我也有，而且这份自卑源自于我是胖子，这一点我很肯定。所以，我其实想跟大家说，我们不可能做到100%自信，人总有一些地方是不够自信的，但我们要怎么去克服，就是一个学习，一个人生课程。
从打扮开始建立自信心：每个棉花糖女孩必经的“撞墙期”
毛：其实对于这一点我还蛮有感触的，关于怎么样建立自信心。因为我以前根本不打扮，我认真学习打扮是从22岁左右开始的，真的是很迟才开始的。
锜：我在想，在开始打扮以前，是不是都这样想：都买不到衣服，算了啦，总有一天我会瘦下来的，但是我等不到自己瘦下来的那一天，哈哈哈哈哈……
毛：对对对！然后就觉得没有必要，反正漂亮的衣服都没有我的尺码。
锜：就是说所有棉花糖女孩都会经历的第一步就是这个撞墙期，你想要振作，但是又不知道方法是什么。
毛：如果你真的可以不修边幅也不在意别人怎么看的话，代表你的内心足够强大，真不存在自不自信的问题了。但如果你想要改变的话，从外在开始是最简单又基本的方法。
锜：不过可能有一些人会问，像是之前有个粉丝私信说，她今天好不容易买了一件衣服，穿了她喜欢的裙子去上班，结果被两位男同事说：“哇，怀孕几个月了？”这就回到我们之前讲的，无意的玩笑。如果是你，你会怎么应付？
毛：我经历过这样的时期，一定会伤心，但就不理会这些人。面对这样的眼光，一定会有种被刀刺的感觉，但是你也不能怎么样。我每次都会告诉自己：不关我的事，也不关你的事。我每次都会回怼：关你屁事？
锜：哇，你很直接咧！
毛：减肥或者变美，选一个吧！胖不能阻扰你变美，但是你如果真的觉得不舒服就做个决定，不要卡在两者之间，想着：怎么办？但又不做任何事情。
锜：我们今天这样对谈下来，就像是20几岁和30几岁的棉花糖女孩的对话，你可以听到我们的一些个人经历，总规来说就是一句话：回到自己。说真的，人生短短几十年，你今天很喜欢这件衣服，你不穿，不去勇于展现你的优点，比如事业线，难道要等到80岁没有事业线了，才来展现吗？不一样本来就是一个正常的事情。
毛：我不希望大家都一味儿地觉得天鹅才是最美的，但很讽刺的是，我看过一句话：在乌鸦的世界里，天鹅也是有罪的。我不希望大家再一直追寻“相同”这件事，各自绽放各自的美丽，就真的很棒！
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