在21世纪的今天，无论是“不孕症”或“人工受孕”，其实已经变得越来越普遍，只要上网查找“不孕症”或“人工受孕”等关键字，就可以找到许多相关资讯。然而，在东方社会里，仍然有不少人开不了口谈“无法自然受孕”这件事。电台DJ吴家润（Yoon）在36岁时才有了“生子”的念头，由于深知年龄越大，自然受孕的难度越高，因此思想开放的她，毫不犹豫就选择了试管婴儿（IVF）这条路，在第二次尝试时成功怀胎；近年来以企业家形象出现在大众视野的王翠玲（Chui Ling），则是在尝试了各种各样的方法，包括两次人工受孕都失败后，最终以自然受孕的方式，成功怀上一对双胞胎。有人曾说，人工受孕最辛苦的地方不在身体，而是心理，两位曾经接受过人工受孕的妈妈，当初又是经历了怎样的心路历程？如今的她们，又有什么话要对广大的女性和男性说？除了可以透过音频聆听这次的对话，《访问》也将两人的精彩对谈汇整成文字。
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王翠玲与吴家润对话文字内容
王翠玲（以下简称翠）：Yoon，现在孩子几岁？
吴家润（以下简称润）：我儿子三岁。
翠：人工受孕吗？
润：他是人工受孕宝宝。
翠：你试了多少次？
润：严格来说是两次，因为有些人有点误解，他们觉得transfer（植入）算是一次，可是一个cycle（疗程）才算是一次。现在IVF（试管婴儿），人工受孕这件事，其实在全马，全亚洲，甚至全世界都越来越普遍，也有很多人尝试过人工受孕，但还是有人保持观望的态度，或很保守，甚至是有点恐惧它的。那你的两个孩子是？
翠：他们还有几个月就6岁了，然后我是……很奇怪的，我试过两次人工受孕，两次都失败，在最后一次的时候，我的IVF医生就跟我讲，“Ms Wong，其实你可以有一点心理准备，你可以受孕的机会真的只有1-2%”，当时我跟我老公好像被人扇了两巴掌，因为我试过用强的荷尔蒙，就是都不行，因为quality（质量）和quantity（数量）都有问题。所以医生跟我们讲的时候，我们就只好悻悻然回家，但一个月过后，我就突然怀孕了，这个转折真的很夸张。
我还记得那时候心里是想着“既然不能生也没办法了”，结果有一天我在打网球的时候，就想到怎么经期还没来，就趁着空挡去试用之前买了很多都没有机会用的验孕棒，每次还没用，经期就来了，然后验孕结果出来是positive，我也吓了一大跳……我觉得这个真的是我人生当中，天给我最大最大的一份礼物。
润：当时照到两个心跳的时候是什么感觉？
翠：其实很怕的，因为第一次照的时候，医生还问我“What have you done?”（你做了些什么？），因为他之前就跟我说过我怀孕的几率很低，所以他看到子宫里面有东西，但是没有跟我讲，只是remark（标注）起来，过了三星期我们再回去，他就跟我说，“对，你真的怀孕了”，而且是双胞胎，我和我老公都不敢相信……这就是我们的开始了。
润：好，第一个问题是，生儿育女一直在你人生计划以内吗？
翠：我们一起答，1，2，3——（两人同时）不是，哈哈！
润：我觉得我们两个比较好动外向，是事业心很重的人，当然我没有你那么重，可是我玩性很重，然后我是那种——不算是自私，我觉得做女人，如果可以对自己好一些，时间花在自己身上就最好咯，所以我到三十岁就买好“姑婆屋”，想说我也不需要男人，不需要孩子的过生活。
翠：那是什么改变了你？你老公？
润：突然之间肥仔跑进来我的生命当中。我跟肥仔结婚之后，也是两、三年没有在想孩子这件事，因为我也算迟婚，我33岁结婚，我到35岁，36岁也没有认真的想，但是我很清楚了解女性在35岁之后，自然怀孕的几率会一直低到百分之25（翠：几率是逐年降低的），对。
到我36岁生日的时候，我才发现——我36岁了，所以到36岁之后，我才认真去看医生，检查的结果是我身体各个机能ok，我老公也ok，一般来说还可以等半年到一年的时间，看会不会自然怀孕，结果还没有等到自然受孕，我就直接去找IVF医生了。
翠：我记得有一次，我们在电台的厕所门口遇见（润：对，哈哈！），当时我的肚子很大很大，你就说你现在在try，我还跟你说你要去找IVF doctor，不要等了，因为我最错就是在等。
我的话，其实也没有打算有孩子，你看我的年代，当时的香港明星，比如郑秀文、陈慧娴、叶倩文、刘德华，我们的那个年代是偶像包袱很重，拍拖、结婚不可以给别人知道，如果你生了孩子，你的market value（市场价值）会突然之间降低，所以我从来没有想过生孩子，反而一直觉得如果结婚、有孩子，会破坏我的事业。当然现在不同了，大家都在“斗生bb”（比赛生孩子）。
差不多35岁过后，我就在想，如果找不到一个partner的话，我其实有考虑过做单身妈妈，但最难过的一关是我的妈妈，所以就没有再想。直到突然之间遇到我的“老朋友”，就是我现在的老公，那时我跟他拍拖的时候，其实也没有想那么多，但是他就不用condom（保险套）。有一次在逛药剂店的时候我就问他，“其实你为什么从来不用condom？”他就跟我说，“我要家庭的啊，我最少要三个”，也有说如果真的怀孕了，我们就结婚。结果在2012年的时候，真的被他讲中，就突然之间怀孕了，但是在婚礼的三个星期前，BB就没有了，第一次怀孕其实也是我流产的经验。
所以当IVF doctor在跟我讲“satu lagi”（还有一个）的时候，我是很怕的，因为我有过流产的经验，当我看到doctor的脸一变的时候，我心里就想“惨了，不是又流产吧”……
润：是，每一次去做产检确实是很担心……所以人生规划有没有想过生孩子，我们两个都不是，那什么时候发现无法正常受孕，这个问题有问题，因为现在无法正常怀孕，在医学里面叫做“不孕”，不孕有时候是有成因，有时候是完全没有原因的。如果从医学角度来看，两夫妻性生活正常，在一年的时间里却无法自然受孕，就叫做不孕，但不孕不代表你的性功能有问题。
翠：对，有很多问题，我是属于quality和quantity，质量和数量都有问题的人。可能因为在我最适合生育的时候，我把所有精神、时间都用在事业上。我2012年流产的时候，其实有想过把婚礼延后，也是那时候我才发现我的老公是长子嫡孙，压力就来了。当时流产过后就很想去“搏回来”，但是当你越想去“博”的时候（润：你就越有心理压力，越有心理压力就越困难），对。当时3-4年都没有怀孕，我在那个时候才发现自己是所谓的很难怀孕或不孕。
润：我是不要等，因为我觉得年纪大了。我36岁想怀孕，37岁就直接去做人工受孕的原因，就是我知道自然受孕有点难度，而且我是一个很科学的人，如果经济能力可以负担的话，就用科学和钱去解决这个问题，因为每天量体温，或看着日历算什么时候是排卵期，这些都是精神压力。
虽然IVF越来越普遍，有些人尤其是华人，还是不敢公开讲这件事情，越不公开讲，心理压力就会越大，而且马来西亚没有一个很正规的平台，可以让人倾诉这些事。但是我身边越来越多经历着IVF，计划着IVF的朋友，所以我们也可以互相交流，有情绪出口的话，心理压力就不会那么大。
翠：我也想谈一谈有关人工受孕的一些迷思，很多人都觉得it’s against the nature（违反自然），这是我觉得非常非常错误的。因为原材是你的，先不说egg donor（捐卵子）或sperm bank（精子银行）那些，如果你跟你的老公，人工受孕是拿你的卵子，你老公的精子，它不是genetic modify（基因改造）的，只是因为你在授精过程中有一点问题，所以你去找医生寻求协助。
第二点是，很多人觉得“我先试自然受孕，不行才找医生”，她以为IVF一定可以成功。因为IVF是一个过程，很多人都不是一次就成功，所以你要抱着的心态是，至少需要做一、两次，甚至三次，我认识一个朋友是做了六次。
润：我没有看过做IVF一次就中的，前面一定会经历过不同的IVF或IUI（人工授精）疗程，后来才会中jackpot（头奖）。
翠：特别是你过了35岁，你的生育能力真的会一年比一年弱，我就犯了这个错误。我的第一次IVF和第二次IVF，我拖了1-2年，因为我怕第二次去又失败，但最后还是失败。我自己走过这条路，所以我真的建议真计划生育的夫妻，越早做人工受孕越好，真的不要拖。
润：题外话，因为我身边真的太多事业心很重的女生，以前我们在27，28岁，快30岁的时候就会考虑结婚、生孩子，现在很多女生到了33，34岁，都还活在自己的世界当中。如果你决心觉得生儿育女这件事情不重要的话，go ahead，享受你的单身生活，但如果你是想生儿育女，到了30岁出头还没有找到“对手”，而且经济条件允许的话，就去冻卵吧！冻卵这个手术也有很多迷思，比如：冻卵来做什么？或觉得这个手术很贵，其实几千块就可以了。
翠：以前才是真的很贵，而且无法永久保存，但现在的科技已经可以forever了。坦白说，如果你40岁才遇到一个好的“对手”，但你的卵也已经40岁了。如果你30岁做了冻卵，用30岁的质量的卵子，成功怀孕的几率就比较高。
润：所以我一直跟我身边的朋友讲，“可以的话，去冻卵啦”。我跟你同一个想法就是，如果你想尝试的话，就尽快尝试，再拖下去，对你，对你的钱包、身体、身心灵健康完全没有帮助。
接下来的问题是：为了怀孕，曾经做过怎样的努力和尝试？我就是直接去做人工受孕，而且是很仓促的，然后第一次失败了之后，我立刻重整心情，做了一些小小的分析，也去找其他的医生看看我身体有没有什么状况，验了无数次的血，都一切正常。后来我才开始做少少中药调理，做了三个月之后，我就成功怀孕，我比一般人幸运啦真的。
翠：我的话就真的很惨痛，因为第一次怀孕就流产，第一次IVF也失败。我告诉你，所有可以增加生育能力的方法，我都试过，中医、西医、针灸……针灸是每个星期三次，今天是正面扎30多支针，后天是背面扎30多支针，Malay urut（马来式按摩）我试过，拜神我也试过，其实不要讲钱，单单是你花在这些事的时间就很多。
当时我最怕，最讨厌的就是……但我以前也做过这样的“八婆”，如果你身边有朋友结婚了一段时间，还没有孩子的话，不要问——几时生啊？为什么不生？钱找不完的，你要为你老公着想等等等……然后结婚的给你意见，没有结婚的给你意见，有孩子的给你意见，没有孩子的给你意见，教你一些姿势，做完之后腿不要放下来，甚至还有叫你去喝大肚婆的口水……虽然我都会“嗯嗯嗯”带过，但心里其实很不是滋味，因为我们的心理压力已经很大，也不需要拿支mic出来，跟所有人说自己做过哪些尝试。
以前自己没有经历过这个阶段的时候，我也有问过Steve Yap，为什么这么久都没生，是不是你不行，这是10多年前的事情了，去年我终于有机会开口跟他道歉，虽然他不记得了，孩子也大了，但我一直记得，因为我觉得我做了一件很错很错的事。因为我自己经历过，所以我懂那样的心情。
到了第二次IVF，我就比较精明了，不是约了时间就做植入，我花了大概四、五个月的时间，用医生的方法，比如两夫妻一起吃补给品，做好准备才去。12月做了第二次IVF，结果不成功，到1月才自然怀孕。
润：听我们在讲话的人，如果是像我们这样成功怀孕的话，我觉得是一个很幸运的事，但有些听着的人，可能正在经历这件事……因为最近有一部剧叫《未来妈妈》嘛，就是说想怀孕但怀不了孕这件事。我觉得家庭计划不一定要是你人生的唯一一个目标，当然很多人在经历着的，可能会觉得“你说就容易”，好像我身边的朋友，很常来找我问我有关人工受孕的事，因为他们还没有成功，在还没有成功的时候，很容易就会处于一个很绝望的心态，因为可能试过了一次、两次、三次都失败。
翠：其实我也很绝望过，因为我看到结婚的有了，有的生了一个，有的生了三个，甚至没有结婚的也有了，然后我什么都没有，所以我看到别人怀孕或生子就会压力很大。但是突然之间有一天，我有一个跟自己的对话，我就跟自己说，如果你一直是保持这样的心情的话，小孩子也不会投胎到一个不开心的人的肚子里，你应该要替身边的人高兴，去恭喜他们。后来我就告诉自己，不要害怕，不管谁怀孕都好，我都恭喜他们，我就这样想，这样做，后来终于有机会可以做妈妈。
如果你现在很怕很怕，觉得压力很大，虽然比较难，但还是可以尝试换一个角度想。
润：我过做一个IVF的talk，在现场有一百对想尝试怀孕的夫妻，讲的时候我听到有人哭，我就问她为什么哭，她说她走不出来，尝试了1-2次后，还是无法成功怀孕，当时我就跟她讲，有多难呢？把门口打开你就走得出去了。
把你的目标设得比较明确——我要有属于我自己的BB，那如果你经济许可的情况下，你就往这个目标前行，就好像你想发达一样，我相信我们的意识可以控制我们的身体。其实也是在那时候，我才发现原来有很多人会保持听天由命的态度，会觉得为什么上天不肯给我孩子，开始自己怪自己、怪你家婆催你生、怪你老公无能为力，这些其实都是负能量。
翠：我也听过很多是我的case，就是试过很多次，但就是你决定放弃的那一刻，才有。为什么？很多人都说是压力，对的，你压力很大比较难怀孕，当你很放松，生活作息也很正常的时候，就比较容易怀孕。但是，如果你叫还在尝试的人不要这么大压力，也很难。
反而你让她试这个，试那个，到最后还是不行，她才会放弃，而当她100%放弃的时候，心情才会真的轻松，像我就是这样。这其实是一个过程，你最后可以有怀孕的机会，可能未必是IVF出来，但是你要走这条路，然后你才可以达到100%放弃的阶段。试着看长远一点，不只是看一次IVF的成功或失败。
润：我觉得IVF这件事情，一是钱，二是时间，还有一个最重要就是心态。心态真的太重要了。如果你现在在听，不想让自己去到这样的绝境的话，“有仔趁嫩生”这句话从阿爸阿妈那个年代讲到现在，是非常受用的。
最后，针对人工受孕这件事有什么话要对广大女性同胞说……讲完了，哈哈！对男性的话，我最近上了一个节目，发现IVF也好，自然怀孕也好，很多男人其实过不了自己那一关，他们会觉得，如果被别人知道他做人工受孕，是不是代表自己“不行”。
翠：现在还有这样的男人？
润：有的，我身边现在还有很多教育程度很高的男性，不配合老婆去做人工受孕这件事，这是最大的问题。首先你们两夫妻要有一个共识，在马来西亚要做IVF，需要是夫妻关系，我们没有去到国外这样flexible（有弹性），马来西亚还是需要以已婚的身份去做IVF。所以我看到的情况是，有老婆觉得需要，但老公不肯去。
其实最新的资料，来自我的医生朋友，很多不孕的情况是来自男性，所以IVF其实帮了很多男人。当然也有很多夫妇去做IVF是因为原因不明，不一定是身体有问题，比如精子卵子就是无法结合。我觉得既然这些是科学可以解决的问题，就不要因为面子的问题一直拖到后面，怀孕变得越来越难，花的钱跟时间也更多。
翠：其实最容易的解决方法是，夫妻可以一起设timeline（时间表），如果到了某年某月某日，都还无法怀孕，就去尝试看看IVF，不要互相责怪。而且如果真的要生，还是早一点，因为不只是关乎你怀孕的年龄，当你的孩子长大时，你也在变老。在听的，要努力，我是一个医生说怀孕几率只有1-2%的，都可以受孕成功，所以一定要有这个信念。
润：就想我的医生跟我说，“You will get there, it’s a matter of time.”（你会成功的，只是时间的问题），如果你保持一个比较正面的心态，你一定会如愿的。
